孙悟空是好员工？――成君忆答记者问

说起成君忆，可能很多人会感到陌生。但一提《水煮三国》，相信看过的人不在少数。今年8月，继《水煮三国》之后，成君忆再次推出管理学新作《孙悟空是个好员工》（以下简称《孙悟空》），从全新的角度对《西游记》进行解读，通过孙悟空成长的故事，告诉我们建立一种与人为善、互相帮助的人际关系，对事业发展至关重要。8月底，记者对成君忆进行了专访。

作者简介

成君忆是一位具有10多年从业资历的企业管理顾问，也是多个人力资源专业社团的领军人物。他的服务内容涉及市场营销与人力资源两个方面，在塑造品牌特征、整合营销传播、组织设计、人才选拔、职业生涯规划、团队建设等诸多领域都有突出表现。他的著作《水煮三国》在管理领域写作中首开先河，成为2003－2004年最畅销本土财经书。现居湖北武汉。孙悟空的个人价值

记：《孙悟空》归根到底还是讲孙悟空的故事，从猢狲到斗战胜佛，是一个由个人奋斗失败后转向团队成功，最终实现个人价值的经典案例。但从封面上来看，好像是财经类而不是励志类。

成：我没有想把它定位成哪一类，只是一部管理学作品。在一些人力资源的专业网站上，已经有读者在发帖子，说这是一个令人振奋的发现。大家都看过小说《西游记》，谁能想到它真正的内涵是这么回事：涉及到心理学、团队建设以及个人职业发展等等，几百年以前的作品竟然这么现代，涵盖了这么多内容，是超越时空的，是让大家非常兴奋的。

我只是想用现代读书人的眼光，把《西游记》通过我的解读原原本本地展示出来。

记：这本书适合什么样的人阅读？

成：适合大学生，刚刚进入职场的大学生，以及从事管理工作的职业人士，包括初级与高级。

记：这是一种对名著的另类解读吗？

成：不叫另类解读。我个人认为它揭示了《西游记》很多很真实的东西。因为我们原来只是把《西游记》当神话去看，没有细去理解为什么要这么写。就吴承恩来说，是一种个性化的创作，而且是一种很系统的管理学的思想，这是很难得的。这本书创作的过程实际上是我对中国传统文化的一个再认识。

《孙悟空》绝非一本畅销书那么浅薄，它所带来的社会影响是非常有意义的。通过这样一个解读，希望大家多重视一下中国传统文化，从我们古代祖先那里去汲取一些智慧。当然通过这样的反思也提醒大家，我们现在的社会文化也好，管理学的文化理念也好，要形成对中国传统文化的一个有效嫁接，而不是像现在这样断章取义地运用。

记：读这本书，感觉是在《西游记》旧有脉络的基础上进行了升华，进行了总结，上升到理论的高度，所以兼具了小说与管理学的双重作用。

成：《西游记》本身就是一部管理学著作，在这样一部伟大的名著面前，我只是一个读书人而已，这个荣誉我是担当不起的。只不过吴老先生的书流传到现在，我有幸能看到，也因这本书受益匪浅。说到底，我只是一个翻译者，只不过一般人是把外国文字翻译成中文，把古文翻译成现代文。我不过是把一个神话故事翻译成28个章节的白话。所有的译者都是微不足道的，最伟大的还是原著。我不读它，定会有一个有心人把它读懂。

刘备性格活泼

记：《水煮三国》偏重于管理，而《孙悟空》偏重于员工成长？

成：应该这样来说：《孙悟空》作为管理学作品来讲，系统性是比较完整的，是把心理学、成功学、团队文化以及公共关系、人力资源的内容集大成的一部作品。就这个意义来讲，其价值远在《水煮三国》之上。《水煮三国》只是我个人的一些调侃，可能大家觉得语言比较过瘾，但从内容上更像是一个漫谈。

记：我注意看了一下各地的图书排行榜，《水煮三国》从今年3月一直到8月，六个多月一直位列前茅，不能不说是一个奇迹。到目前为止发行多少万册？

成：到现在发行了80多万。

记：现在回过头来看，《水煮三国》将三国故事的因果归结为管理和管理的绩效，认为从个人的心灵到组织（企业）的兴衰，无一不是管理的对象。从这个角度看，《水煮三国》比较通俗，是不是更适合初级管理者看？

成：不能这么说。做人做事的道理适用于所有人，这没有高下之分。可能从管理技能上来讲，会有分工，基层的员工所要了解的可能比较专业一点，但到了高层，他考虑的战略会多一些。往往位居高位的人，也会在商业实务中迷失，（这本书）对于他们来讲，是一种提醒，一种参照。

记：《水煮三国》中，刘备的角色处理得很微妙，让人一会儿感觉他是白痴，一会感觉他是枭雄，他一会儿充当小学生，接受教育，一会儿又高明得像老师的老师。这样的设置是出于什么考虑呢？

成：《三国演义》中，刘备就是这种表现。我并没有刻意要改变他这种性格。在性格分析中，他属于活泼型，表演性非常强，智力不是很高，很多时候像白痴，另外想表现自己，所以感觉有时候好像很有学问。像这种性格特征在生活中都可以看得到的。这两本书出来之后，我后面还会有书把这些人物的命运脉络做一个梳理。

老板与员工是博弈关系

记：随着《水煮三国》的热卖，现在好多类似的书，像《麻辣水浒》、《爆笑西游》、《江湖版•三国演义》等纷纷上市。赞同方表示这类新书视角独特，折射现实，生动幽默，读来新鲜，开阔了出版思路，活跃了出版市场；反对方则认为“乱谈”名著有类于“傍大款”，大借名著之光。你对这种出版现象怎么看？

成：首先谈我的创作想法。我只是想用一种大家喜闻乐见的方式来讲一讲管理类的经验规则，重点还在管理学方面，至于是怎样一种表现形式，旨在吸引大家去读，但内容不会因为表现形式哗众取宠而显得浅薄，这是我的一个认识。

但我就不能保证跟风的这些作品的质量了。它要这个形式畅销，但内容不好说了。我没有办法去干涉人家的创作。我不反对跟风，但跟风一定要有思想。

另外，“乱弹”名著是“傍大款”的说法，我觉得有点一棍子打死。难道每一个人与名人站在一起，就是傍大款？即使是一个大款，身边也需要有人来关心他。所以这种说法是不负责任的。

记：如今“励志书”市场非常热。像最近的《没有任何借口》，早期的《谁动了我的奶酪》、《致加西亚的信》、《执行力》等，都是进口图书。而本土则以你的《水煮三国》为代表。你认为进口励志书是否存在水土不服的问题？它们对本土励志书会产生怎样的影响？

成：我认为进口励志书不会有水土不服的现象。尽管很多中国人对外国人的叙事方式、语言的表达方式有些不适应，但从文化上来讲，我们接受西方文化已经有一百多年的历史了。我们对进口书的认同，不是我们在同化它们，而是相互影响，而且在过程中，会有一些冲突，某一方会感觉到很被动。比如说我们现在就感觉到很被动，但是历史不能停留在这样一个阶段。财富是流动的。以美国为代表的西方文化是否会长盛不衰？这是需要打一个问号的。中国传统文化的智慧非常高，是四大文明古国唯一传承下来的。

任何问题都应该从积极的一面来看。本土励志书虽然少，但它至少是一种希望。

记：现在很多励志类图书都在讲员工要加倍工作，老板要献出爱心。那么当前社会，还有没有剩余价值一说？

成：剩余价值一说绝对还是有的，这是马克思发现的。从人力资源管理方面，企业会拿出一部分剩余价值，增强大家对公司对企业的忠诚度。老板要追求剩余价值，这是毫无疑问的，但从另一个方面来讲，员工是需要一个舞台去实现个人价值的。管理是从两个角色上出发，老板与员工绝对是一种博弈，在这种博弈当中，一定要找到平衡，然后付出行动。

记：现在写完《孙悟空》，听说将来还会写《红楼梦》与《水浒传》？

成：《水浒传》这个月开始在九月号《职业女性》杂志上连载，开了一个专栏，叫《欢乐水浒》。至于出不出单行本，要看读者的喜爱程度了。

现在还没有研究《红楼梦》，可能到明年的这个时候，会开始研究它。对我来讲，这是一个阶段性的创作任务。四大名著写完了，可能再会选择其他的工作来做。但是对于我来讲，这样解读或是解构中国古代的文学名著，我觉得是一件非常有意义的事情。本报记者胡鹏